Complaint: Vakantie boekingen bij reisorganisatie

user-57255 on 20 July 2012 about SunWeb in category Online Reisbureaus

New complaint
In treatment
Complaint resolved
Complaint closed

My complaint:

SUNWEB heeft deze klacht/opmerking al op opgelost gezet, echter is dat niet zo.
Sunweb meent dat wanneer zij antwoord geven, hiermee de klacht is opgelost.
Wellicht geldt dat voor alle klachten, of ze opgelost zijn is een tweede.

Heeft u dat ook, dat wanneer u 15 dagen boekt, 2 dagen verloren zijn, omdat de vluchtijden ongunstig uitpakken. Maar realiseert u zich wel, dat u wel betaal voor deze 2 verloren dagen?! Wat doet u daar aan? Wat kan je er aan doen als consument?

Daarom plaats ik dit onderwerp op deze site, hopelijk volgen er meer.

In 2009 boekte wij via Sunweb All Incl. 12 dagen Griekenland/Kreta, let wel we boekte voor 12 dagen, stond geen nachten vermeld.
Wat gebeurd er, de eerste dag vertrekken we in de avond, dus komen we in de nacht aan, die dag mis je al, ook All incl. faciliteiten. De terugreis vertrokken we vroeg in de ochtend weg, dus die dag All incl. was ook foetsie.
Al met al zaten we dus daar 10 dagen ipv 12,.2 dagen verloren, maar je betaalt er wel voor.

Wij natuurlijk Sunweb gemaild, maar geven natuurlijk niet thuis, verschuilen zich achter de ANVR etc.
Of dat ze geen controle hebben op de chartervluchten en dat de All incl. in werking treed, zodra je er gebruikt van maakt. Dat wil dus zeggen, dat Sunweb dan de rekening krijgt die betaald moet worden, dus 2 dagen minder, over 10 dagen.
Dus winst voor Sunweb, verlies voor de vakantieganger, zo ervaar ik dat.

Nu gaan we met Corendon naar Bulgarije :-/, we houden ons hart vast gezien de klachten op google, met hun vluchten etc….maar goed dat ter zijde.
Aangezien we leergeld hebben getrokken i.v.m. chartervluchten etc, hebben we i.p.v. 12 dagen 15 dagen geboekt, nu alleen B&B. We vertrekken 10/8 t/m 24/8
Corendon geeft al tijden aan met ‘onder voorbehoud’ bij de boeking, maar ze geven ze al wel weer, wat ze beter niet kunnen doen, zie hieronder wat je te zien krijgt bij boeking;
Uw Heenvlucht:
vr 10.08.12 20:20 uur
Amsterdam – Burgas
Vluchtnummer: CND 505
Uw Terugvlucht:
vr 24.08.12 00:01 uur ( betekend vlucht niet bekend, dat verneem je pas nadat je geboekt hebt.)
Burgas – Amsterdam
Vluchtnummer: CND 001
Vluchttijden onder voorbehoud!
14 nachten 15 dagen
Nu ( juli 2012) is de vluchttijd al anders geworden later op heen reis en vroeger bij terugreis;
Vluchtgegevens
Ams – boj vim508 y 10.08.12 22:20 02:20
Boj – ams cnd514 y 24.08.12 09:20 11:40

Dag 1 is verloren, men komt op 11/8 aan, maar dag 15 nu ook, dan verrekken we nu in de ochtend, eerst om 00:01. toch een verschil.
Nu hebben we B&B dat is te overbruggen en kunnen we er nog gebruik van het ontbijt maken, dus heb je wel van de faciliteit van dag 15 gebruik gemaakt, mits de tijd niet vervroegd, maar je dag is weg. Wel tellen ze 14 nachten vanaf de 10de aug.
Maar behoort men dan niet te tellen vanaf 11 aug, dat zijn dan 13 nachten. Ook maak je op de eerste dag geen gebruik van het ontbijt.

We zijn er uiteindelijk maar 13 (volle) dagen i.p.v. 15 dagen.
Want de eerste dag en laatste zijn reisdagen en zoals wij reizen, in tijd, verloren dagen.
Waren we toch op de vertrekdag om 00:01 vertrokken, dan waren we er 14 dagen., nog steeds 1 dag minder, dus geen 15 dagen. Maar dat wordt wel in rekening gebracht door vele reisorganisatoren en de consument kan hier niets tegen doen.

De reisorganisatie verschuilen zich te veel achter de chartervluchten, dat ze hier geen grip op hebben. Deels waar, maar vaak weten ze wel hoe de vluchten gaan, dit is gewoon een win, win situatie. Of erger een woekering!

Maar die twee verloren dagen worden wel opgestreken door de reisbureaus, zeker een bij all incl. tel uit de winst. Begrijp u waar ik heen wil?

Wij hebben nu al bewust onze vakantie op 15 dagen gezet, omdat onze ervaring leert bij ongunstige vliegtijden je gewoon 2 volle dagen verliest.
All incl. doen we niet meer, zonder van die 2 dagen die je verliest, maar wel betaal.
In ons geval was dat toen voor 3 pers 2 dagen minder, in ons verlies 210 euro.
Ik wil dit toch graag onder de aandacht krijgen.

Want het kan echt anders bijvoorbeeld;
Reis tijden en verblijf dagen gescheiden berekenen.
Men gaat betalen over de dagen dat men er verblijf 24 uur, incl. de werkelijke nachten dat men er slaapt.
Reis dagen bereken men niet als vol, maar per dagdeel bereken. Of gewoon redelijk zijn en het bedrag van de niet gebruikte dagen aan, ontbijt, lunch, diner, all incl. etc., terug vorderen.

Dit wilde ik even kwijt. Hopelijk geef iemand hier gehoor aan, want geen een organisatie weet hier volgens mij het zijner van. Of heeft men er nog niet genoeg lucht van gekregen.
Wij kregen o.a. van Reisrecht deze link, dat over wijzigingen in een reispakket gaat.
http://www.consuwijzer.nl/Ik_wil_advies_over/Vakantie_en_vrijetijdsbesteding/Pakketreizen/Basisinformatie/Wijzigen_van_de_reisovereenkomst_Kan_dat

Echter gaat het hier niet om een wijziging van een reispakket, maar om geplande reisdagen die door ongunstige vluchttijden in het niet vallen. Je boekt bv 15 dagen, je verblijf is maar 13 dagen door de vluchttijden. In de meeste gevallen, verneemt men pas twee weken voor de reis, de vluchttijden, dan heeft men de reissom al betaald.
Voorbeeld; Je boekt een vakantie van 10 t/m 24 aug. Op 10 aug. vertrek je laat in de avond dus kom je in de nacht aan 11 aug. Op 24 aug. vertrek je in de ochtend, dus i.p.v. 15 dagen verblijf je er maar 13. Maar een reisorganisatie verrekend dan wel 14 nachten en 15 dagen, uiteindelijk zit men er maar 13 dagen en 13 nachten. Dit is dus een ander verhaal dan wanneer een reis wordt gewijzigd.

Ziet u waar ik na toe wil?

Ik denk dat dit toch onder de aandacht moet komen, of zijn hier regels voor vastgesteld bij bv ANVR en SGR?
Dan wil ik dat toch graag weten hoe dit nu zit.

Desired solution:

Want het kan echt anders,
bijvoorbeeld;
Reis tijden en verblijf dagen gescheiden houden.
Men gaat betalen over de dagen dat men er verblijf 24 uur, incl. de werkelijke nachten dat men er slaapt.
Reis dagen bereken men niet, of half bereken bv naar dagdeel van de dag voor aankomst of vertrek. Zeker met all incl.

Aanvulling;
Naar mijn gevoel hebben organisatie zoals, ANVR, ANWB, of ReisRecht etc. hier geen duidelijk antwoord op, of nog geen lucht van gekregen.

Reisrecht stuurde mij deze link toe : http://www.consuwijzer.nl/Ik_wil_advies_over/Vakantie_en_vrijetijdsbesteding/Pakketreizen/Basisinformatie/Wijzigen_van_de_reisovereenkomst_Kan_dat

Dat over wijzigingen in een reispakket gaat.
Echter gaat het hier niet om een wijziging van een reispakket, maar
om geplande reisdagen die door ongunstige vluchttijden in het niet vallen.

Je boekt bv 15 dagen, je verblijf is maar 13 dagen door deze vluchttijden.
In de meeste gevallen, verneemt men pas twee weken voor de reis,
de vluchttijden, dan heeft men de reissom al betaald.

Voorbeeld;
Je boekt een vakantie van 10 t/m 24 aug
Op 10 aug vertrek je laat in de avond dus kom je in de nacht aan 11 aug.
op 24 aug vertrek je in de ochtend, dus ipv 15 dagen verblijf je er maar 13.
Maar een reisorganisatie verrekend dan wel 14 nachten en 15 dagen,
uiteindelijk zit men er maar 13 dagen en 13 nachten.

Dit is dus een ander verhaal dan wanneer een reis wordt gewijzigd.

Message from SunWeb

13 years ago - Geachte heer, mevrouw, Bedankt voor uw opmerkingen van 20 juli 2012. Graag geven wij een toelichting op reisdagen en vluchttijden. Reisdagen Om te voorkomen dat u teleurgesteld bent over de vluchttijden verwijzen wij u, op uw factuur en op de Sunweb website, naar de reisvoorwaarden. Hierin vertellen wij u dat de reisdagen altijd meetellen bij het bepalen van uw reisduur. Bij een 15-daagse reis bent u 14 nachten op bestemming. U heeft een reisdag op uw eerste en laatste dag van uw vakantie. Vluchttijden Het kan voorkomen dat u door ongunstige vluchttijden niet de volledige reisduur op bestemming bent. Wij maken voornamelijk gebruik van chartervluchten. Een charterluchtvaartmaatschappij heeft te allen tijde het recht om de vluchttijden tot op het allerlaatste moment aan te passen. Het kan dan ook voorkomen dat er kort voor vertrek of zelfs tijdens uw vakantie nog wijzigingen zijn in uw vluchtschema. Deze zullen dan ook doorgevoerd worden. Sunweb Vakanties kan nimmer aansprakelijk gesteld worden voor ongunstige vliegtijden. Bovenstaande voorwaarden zijn opgesteld conform ANVR- Voorwaarden. Omdat u aangeeft dat u met Corendon op vakantie gaat, adviseren wij u op met hen contact op te nemen over uw vakantie. Indien u er niet uit kunt komen met een reisorganisatie, kunt u zich wenden tot de Geschillencommissie Reizen. Wij hebben graag een toelichting gegeven op uw reactie en wensen u alsnog een fijne vakantie in Bulgarije. Met vriendelijke groet, Afdeling Webcare Sunweb Vakanties

Comment by poster of the complaint

13 years ago - Beste Sunweb, U reageer op mijn melding, maar gezien uw antwoord, maak ik hierop uit, dat u mijn melding niet goed heeft doorgelezen. Anders had uw antwoord echter anders geweest. Dit zegt dus iets over Sunweb!! Uw antwoord was mij namelijk al bekend, verschuilen achter de vluchten etc. en dit speelde in 2009 bij Sunweb en werd als voorbeeld genoemd. Dit is geen algemene klacht, maar een mededeling en opmerking naar consumenten.

Comment by poster of the complaint

13 years ago - Ik zag bij oplossing van een bedrijd een toelichting staan om bij een aangesloten organisatie te boeken, zoals ANVR. Zowel Sunweb als Corendon zijn aangesloten bij ANVr en bij SGR. Dus die vlieger gaat niet op!!

Message from from Klacht.nl

13 years ago - Complaint is picked up by SunWeb

Message from SunWeb

13 years ago - Geachte heer, mevrouw, Bedankt voor uw opmerkingen. Wij hebben u een toelichting gegeven, omdat u uw opmerkingen bij ons bedrijf op Klacht.nl heeft geplaatst. Het klopt dat wij bij de ANVR aangesloten zijn. Dit is de brancheorganisatie van Reizen en stelt in samenwerking met de Consumentenbond reisvoorwaarden op. Voor meer informatie kunt u kijken op www.anvr.nl. Wij wensen u nog een fijne dag. Met vriendelijke groet, Afdeling Webcare Sunweb Vakanties

Comment by poster of the complaint

13 years ago - Beste Sunweb, Het gaat erom, ondanks dat men er geen grip op heeft van de chartervluchten, dat en zeker bij All incl, die verloren dagen, wel door de reisorganisatie worden opgestreken, want de consument, betaald daar wel over!! Daar gaat het om, een terugsom over de verloren dagen, daar past men voor, want dan verschuilt men zich achter de ANVR en chartervluchten!! Tel uit jullie winst.

Message from from Klacht.nl

13 years ago - Complaint is solved by SunWeb

Message from SunWeb

13 years ago - Geachte heer, mevrouw, Bedankt voor uw bericht. Wij nemen graag telefonisch contact met u op. Kunt u ons een e-mail sturen met uw telefoonnumer? Dit mag naar [email protected]. Wij wensen u een fijne avond toe. Met vriendelijke groet, Afdeling Webcare Sunweb Vakanties

Comment by poster of the complaint

13 years ago - Beste Sunweb, lezen is moeilijk, heb ik zelf ook wel eens last van. Dit betreft een algemene klacht/opmerking. U organisatie wordt o.a. als voorbeeld genoemd. Dit speelde in 2009 er is toen al veel over en weer gemaild, jullie stanpunt was duidelijk zoals in de melding o.a omschreven staat. Ik zie daarom geen rede om contact met u nu te moeten opnemen. Jullie zetten ook zomaar mijn melding op opgelost, het is niet aan jullie om dit voorval als opgelost te zien, want dit soort zaken is nog steeds van kracht! Vind dit nogal brutaal!! Inmiddels ligt deze algemene opmerking en hoe het nu echt zit, bij de consumentenbond en conzuwijzer.

Message from SunWeb

13 years ago - Geachte heer, mevrouw, Bedankt voor uw bericht. Ik vind het vervelend om te lezen dat u zich niet kunt vinden in het antwoord. Het is een algemene werkwijze, Sunweb Vakanties neemt hierin dan ook geen uitzonderlijke positie in. Wij zien geen aanleiding om een ander standpunt hierover in te nemen. Als wij een antwoord hebben gegeven op de klacht, wordt deze als opgelost gezien. Dit is onze werkwijze. Ik wens u nog een fijne dag vandaag. Met vriendelijke groet, Afdeling Webcare Sunweb Vakanties

Comment by poster of the complaint

13 years ago - Beste Sunweb Een antwoord geven op een klacht, wil nog niet zeggen dat de klacht is opgelost! Beetje voorbarig vindt u niet?! Als u een antwoord geeft met de mededeling dat de persoon contact op moet nemen met sunweb, wil nog niet zeggen dat de klacht dan is opgelost!

Message from from Klacht.nl

13 years ago - User added a review about the solution that SunWeb posted

Message from SunWeb

13 years ago - Geachte heer, mevrouw, Jammer om te lezen dat u het niet eens bent met ons standpunt. Zoals wij al eerder hebben aangegeven zien wij geen aanleiding om ons standpunt hierin te veranderen. Mocht u telefonisch een toelichting willen kunt u uw telefoonnummer aan ons doorgeven. Als u dit niet wilt respecteren wij uiteraard uw keuze hierin. Ik wens u een prettige dag. Met vriendelijke groet, Afdeling Webcare Sunweb Vakanties

SunWeb

Responded on 25 March 2015 at 07:50

Offered solution:

Toelichting gegeven op reisdagen en vluchttijden. Wij adviseren u om bij boeking altijd de ANVR-voorwaarden en de voorwaarden van de reisorganisatie door te nemen. Deze voorwaarden zijn door opgesteld met als doel dat onze klanten met een correct verwachtingspatroon op vakantie gaan.

All complaints of